BORRERUAK BADITU MILAKA AURPEGI / KONTRAINFO ANTIFA (Euskal Herria)

Sonia Moreno / Norte.me

La investigadora italo-gitana Melissa Cichetti, doctora en Género y Diversidad, acaba de publicar su tesis en la Universidad de Oviedo sobre la construcción del feminismo gitano. 

La autora propone un marco analítico que rescata las genealogías romaníes, reconociendo a figuras como Papusza (Bronislawa Wajs), poetisa de la memoria gitana,o la escritora Philomena Franz, como precursoras fundamentales del movimiento. 

Mediante una metodología de investigación-acción participativa, con un enfoque interseccional y decolonial, el estudio integra las voces de cinco mujeres gitanas de Oviedo para visibilizar sus experiencias frente a la violencia estructural. 

El trabajo busca combatir la invisibilidad académica histórica del pueblo gitano, transformando a sus mujeres en sujetos activos de producción de conocimiento. Además, destaca la importancia de la memoria colectiva y la creación de alianzas estratégicas para fomentar el empoderamiento y la transformación social.

Melissa reside en Oviedo y está integrada en el tejido asociativo local. Es militante feminista e integrante de la Asamblea Moza d’Asturies (AMA). Se quedará en Asturias porque aquí encontró algo más que un tema de estudio: comunidad, memoria y un proyecto de futuro. De tal manera que su trabajo seguirá creciendo donde empezó a tomar forma.

Uno de los puntos de partida de su tesis fue entender si existía el feminismo gitano. Ahora que ya la ha defendido y se ha publicado, ¿cómo se organiza el feminismo gitano?

Sí, uno de los puntos de partida fue entender si el feminismo gitano era solamente una teoría, algo que se estaba empezando a desarrollar por parte de algunas autoras como Silvia Agüero o Pastora Filigrana, o si también había una parte más práctica, y si estas dos partes estaban en conexión la una con la otra o si funcionaban por separado.Descubrí que el feminismo gitano tiene una base teórica muy reciente, realmente. Estánestas escritoras, más alguna otra activista, pero sí que hay una relación muy fuerte entre lo que es la elaboración teórica y el activismo. Es decir, teoría y práctica van totalmente de la mano en lo que es hoy en día lo que se podría llamar feminismo gitano. La reivindicación principal del feminismo gitano si bien es defender los derechos de la mujer y reconocer a las mujeres gitanas como mujeres diversas, que no sean el único perfil estigmatizado que tenemos un poco todos en la cabeza, y entender cómo se fue construyendo esa mirada tan estereotipada.

¿Qué estereotipo se tiene de las mujeres gitanas?

Ese estereotipo es tan fuerte que las obliga a ocupar x espacio en el imaginario colectivo, con todo lo que nos imaginamos todas cuando nos viene a la cabeza una mujer aislada, una mujer que es víctima de su marido, una mujer que es pasiva, una mujer que no sale de casa o si sale de casa es en bata con zapatillas. 

“A veces lo exótico es lo que no quieres, pero que al mismo tiempo te atrae. Y esta mirada existió hacia las mujeres gitanas que llegaron a los campos de concentración.”

¿Cuáles son las luchas principales del feminismo gitano?

Entonces, una de las reivindicaciones principales es deconstruir este estereotipo tan fuerte, entender cómo se fue desarrollando, cómo se pasó de un imaginario que hasta hace unos pocos años era totalmente lo contrario, que era la mujer gitana que salía al mercado y gritaba y era un poco la vendedora, hasta un poco promiscua, y cómo se pudo pasar de este imaginario al que tenemos hoy en día. La otra reivindicación es la discriminación racial que sufren las mujeres gitanas por el estigma racial, de sesgos más étnicos. 

¿Es un tema incipiente el feminismo de la comunidad gitana?

Sí, es incipiente, es una definición nueva, sin duda alguna. Aunque podemos decir que la teorización es nueva, la reivindicación en realidad es bastante antigua. Reivindica desde el feminismo lo que son las genealogías del feminismo gitano y lo que es la memoria de las mujeres gitanas.

¿Este fue precisamente el descubrimiento de su tesis?

Fueron las mujeres gitanas que sobrevivieron al Holocausto, donde también se persiguió a la etnia gitana de una forma muy específica, porque si bien están las demás etnias como puede ser la judía o las personas que venían perseguidas por su orientación sexual o ideológica, la etnia gitana fue perseguida de una forma específica. Los niños y las niñas gitanas fueron víctimas de pruebas raciales muy grandes y hay estudios que lo demuestran. La población gitana fue encarcelada junta, no se separaban hombres y mujeres.  Entonces, las violencias que se perpetraron hacia los hombres o las mujeres eran vistas por todos y asistían a todo tipo de violación especialmente sexual. Las feministas que tenemos una formación sabemos que hay también esta mirada muy exótica. A veces lo exótico es lo que no quieres, pero que al mismo tiempo te atrae. Y esta mirada existió hacia las mujeres gitanas que llegaron a los campos de concentración, sobre todo por una estética que no era rubia con los ojos azules. Así que fueron perseguidas, pero también sexualizadas dentro de los campos de concentración. Muchas fueron violadas y muchas enviadas a los prostíbulos. Hay testimonios muy duros de las violencias que sufrieron que nos permiten ver esta doble mirada, te castigo y te persigo, pero también me aprovecho de ti física y sexualmente.  Estas violaciones a menudo físicas fueron perpetradas estando presentes los maridos, los padres, los primos, los hermanos. Eso destruyó por completo lo que era la estructura familiar general, ya no solo de la población gitana, sino que estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, era una sociedad mucho más patriarcal de la que tenemos hoy en día. 

¿Quién relató y dejó constancia de estas atrocidades?

Al salir de los campos de concentración, poco a poco fueron las mujeres que habían sufrido estas violencias las que empezaron a hablar y a decir: “Oye, pero pasó eso”. Y sobre todo, cuando después de sobrevivir a los campos de concentración se casaron y tuvieron hijos, y los hijos fueron al cole y en el cole pues se le siguió haciendo bullying, diríamos hoy en día. El hecho de que a los hijos también les pasara algo parecido, no lo mismo pero parecido, las movió a empezar a dar charlas en colegios y en institutos. Lo que sería como un proyecto memoria, como si los supervivientes del Holocausto fuesen a hablar a los colegios y a los institutos de que pasó para que no se olvide, porque es muy fácil que vuelva a pasar. Y fueron las mujeres las que lo hicieron, principalmente, hubo muy pocos hombres.

¿Existe alguna gitana reconocida de las que documentó el Holocausto?

Sí, Philomena Franz, gitana alemana que tiene un libro de memorias en castellano(‘Entre el amor y el odio. Una vida gitana’). Lo tradujo la catedrática de Historia Contemporánea en la Universidad de Sevilla María Sierra, que también escribió el prólogo. Hace una contextualización para saber que existió un Holocausto gitano: qué pasó y qué leyes se aplicaron. Un estudio histórico, muy bueno. 

¿Cómo ha relizado la investigación si los principales testigos ya habían fallecido?

A través de un estudio de archivos y en la parte ovetense, donde se centra mi estudio,entendí que persiste, si bien en el imaginario, también en la memoria gitana, pues el Holocausto queda ahí como una persecución muy fuerte. Es el episodio clave de mi tesis, que en el propio territorio español, dentro del Estado español y de la historia, pues sí que hubo casos de persecución muy duros que quedaron grabados en la memoria, como puede ser la Gran Redada. La escritora y actriz gitana Silvia Agüero tiene este episodio histórico muy presente y lo reivindica como una especie de momento desde el que se fue desarrollando una conciencia gitana como pueblo y también de pueblo perseguido, y cómo esta conciencia se fue de alguna forma heredando como una especie de trauma intergeneracional y transgeneracional.

“La narrativa estigmatiza y enraíza con este imaginario que tenemos todos en la cabeza de que los gitanos están apartados, como si fuese por su voluntad, a menudo sin tener en cuenta la historia y el contexto que hubo detrás.”

Usted quiso centrar el estudio en Asturias, ¿cómo fue la persecución del pueblo gitano aquí?

Con lo que pude investigar aquí en Asturias, descubrí que lo que fue la persecución franquista hacia el pueblo gitano en Asturias fue muy fuerte. No hay muchos archivos históricos, pero hay mucha memoria. Y ahí sí hay mujeres que están vivas.

¿Cómo se ejecutó la Gran Redada?

La Gran Redada fue un plan superbién organizado entre el Estado, la Iglesia y el Ejército para perseguir y separar a las familias gitanas. Los mayores de 9 años fueron mandados a las galeras a remar y las mujeres fueron encerradas en monasterios,principalmente. Fue un episodio histórico que en realidad tiene raíces más lejanas porque hay más de 500 pragmáticas reales que empiezan a declarar el pueblo gitano como pueblo enemigo, como pueblo que no se adapta a las nuevas costumbres del Estado español, que también era un Estado que se estaba construyendo y una identidad nacional que se iba construyendo. Y la comunidad gitana, pues de alguna forma, podría decirse que se vio como la identidad otra que ayudó a construir la identidad española. Es decir, los gitanos son vagos, no quieren trabajar y toda esta narrativa de que es bueno lo que no es gitano. 

Además, imagino que resulta complicado avanzar con la narrativa de los medios y la estigmatización social.

La narrativa estigmatiza y enraíza con este imaginario que tenemos todos en la cabeza de que los gitanos están apartados, como si fuese por su voluntad, a menudo sin tener en cuenta la historia y el contexto que hubo detrás. Es un poco lo que intento decir en la tesis, que no es que se hayan aislado en las 3.000 viviendas un día porque les apetecía, sino que los han ido aislando y arrinconando. En la prensa hay un problemón. La calle de Los Pilares es la calle de Los Menas. Entonces realmente las noticias o cómo se va hablando de estos temas es el reflejo al final de cómo también se ha educado a la sociedad y a los periodistas también, qué formación han recibido y qué narrativas siguen repitiendo. Es siempre algo negativo y los términos que se utilizan son nefastos, es “el clan”, “matón”, “hombre gitano sin dientes”.  Hubo hace muy poco una denuncia de las primeras que hubo en todo el Estado Español por antigitanismo, por haber sufrido una discriminación racial contemplada en la nueva ley y lo llevó un chico que trabaja para la Fundación Secretariado Gitano y ganaron. Era una pareja joven de personas gitanas racializadas y que querían tomar un café en Gijón y les dijeron que no, que no iban a servir café a gitanos y que se fuesen. Les dijeron que les iban a pegar, que no se podía, y denunciaron y ganaron. Y el caso se lo llevó el chico gitano que hace de abogado en la Fundación Secretariado Gitano en Asturias.

¿Gracias a la nueva ley de discriminación hacia el pueblo gitano?

Sí, porque reconoce estos casos, el antigitanismo como delito. Entonces, en teoría es denunciable todo lo que es dificultad añadida para el pueblo gitano, las personas gitanas para acceder a puestos de trabajo o discriminación especialmente en los centros comerciales, donde entran y tienen a la policía encima porque creen que va a robar.

“Las personas que viven en Asturias llevan muchas décadas.”

¿Cómo haría para que los lectores entendieran cómo es verdaderamente el pueblo gitano? 

Pues yo tengo una facilidad muy grande que es que soy medio gitana. O sea, mi familia materna es gitana, lo que me permite entrar con mucha facilidad dentro de la comunidad gitana, a pesar de no tener los rasgos físicos típicos, que los tengo pero los de los gitanos polacos, que es de donde viene mi familia, entonces somos más blancuzcos. Me permitió vivir siempre en esta intersección. Desde pequeñina fui entendiendo que lo que tenía que tener era mucha paciencia e ir deconstruyendo muchos estereotipos, aunque a veces sea cansino y agotador, pero es lo que intento hacer y transmitir a la gente desde la empatía, que hay muchos estereotipos que se pueden ir deconstruyendo. 

¿Qué estereotipos no son ciertos? ¿Cómo viven verdaderamente las mujeres gitanas?

Pues las mujeres, por ejemplo, en el pueblo gitano no son las mujeres pasivas encerradas en casa que nos imaginamos. Llevan décadas o siglos más bien alejadas de lo que es la sociedad o marginalizadas por el estigma y llevan sosteniendo ya no solo a su familia, sino a la comunidad, generando conocimiento y haciendo que se vaya transmitiendo de generación en generación, mantienen viva la memoria y también cuidan de su comunidad, de una crianza que a menudo es compartida también como solía pasar antes donde había más pobreza, donde la crianza era colectiva con los vecinos. Hay un compañerismo, una solidaridad, un sentimiento de pertenencia y un arraigo muy grande. Entrar dentro de la comunidad gitana significa también entrar a formar parte de una  comunidad que entiende la familia de forma muy amplia como redes de apoyo mutuo, de solidaridad de la realidad, de acompañamiento y de ayuda recíproca. 

¿Qué rol desempeñan los hombres?

Pues seguramente como pasa en toda la sociedad contemporánea, el hombre está al mando de mucha o en muchas situaciones, y yo diría que es principalmente a veces el proveedor económico, aunque muchas mujeres se ocupan del mercado, que es una forma de trabajo y de ganar dinero. Esta imagen de que son los hombres los que se pegan entre ellos, del patriarca, no es lo que pasa realmente. 

¿Cuántas personas gitanas viven en España?

No se sabe, no hay censo en España ni se puede hacer. Es un tema de debate dentro de las personas más teóricas: ¿Cuántos somos? ¿Cómo se podría establecer? ¿Cómo entendemos? La imagen de las personas gitanas es, bueno, vamos al barrio donde hay más personas gitanas y nos juntamos. Cuando realmente hay muchas personas de origen gitano que salieron de las barriadas, que están más integradas y que forman parte de la sociedad más amplia. No se sabe, pero sí que te puedo decir que en Asturias hay zonas donde hay poblados gitanos donde se puede ver cómo viven las personas marginalizadas, y otras personas gitanas que conozco con las que tengo trato que trabajan en asociaciones o en la Fundación Secretariado Gitano involucradas en el contexto gitano y otras en otras cosas. Algunas con una conexión muy fuerte con la comunidad gitana de pertenencia, otras menos y otras gestionando el choque.

¿De dónde provienen las personas gitanas de Asturias? 

Las personas que viven en Asturias llevan muchas décadas. Hay algunas personas más jóvenes de origen portugués, otras de origen andaluz y otras que llevan aquí ya tanto tiempo pues que ya ni se sabe. En Oviedo, se concentran en el barrio de Ventanielles, en Pola de Siero hay una barriada grande de personas gitanas y en Soto de Ribera hay otra.El Estado les asignó una vivienda, hubo una división o más que una división una organización que lleva al gueto. 

“La comunidad menor está totalmente escolarizada porque es obligatorio, pero hay una tasa muy alta de fracaso escolar.”

¿El movimiento feminista y antirracista incluye al pueblo gitano? 

En Asturias, sí. Probablemente también a raíz de mi trabajo y de la conexión que yo hice estando en ambos lados, y de la existencia de varias asociaciones que son mujeres gitanas jóvenes que ya empiezan a tener estas inquietudes y están en ambos espacios.

¿Qué cosas considera que han cambiado en Asturias?

El hecho de que las mujeres gitanas viniesen a las asambleas y expusieran sus inquietudes ha deconstruido, destruido más bien, muchos estereotipos, que también dentro del feminismo hegemónico hay.  Y también por parte de las mujeres gitanas ha roto esta desconfianza de que no nos van a entender porque no lo han vivido, pero el hecho de que no hayas vivido un sufrimiento, una violencia, una persecución no te impide empatizar. Esto no significa que tengas que ocupar el espacio de reivindicación de otra persona y de su lucha, pero sí que te permite sentirte acompañada. Yo creo que es lo que está pasando actualmente y lo que me comentan las mujeres. También hubo un cambio de horario de las asambleas,ya las hacemos todas por la mañana no por la tarde, porque tienen que atender a sus hijos o a sus familias. Entonces ahí hubo una unión muy curiosa entre madres y fue como aquí nos tenemos que reunir por la mañana. A las reuniones asisten con menos frecuencia mujeres gitanas muy jóvenes, mujeres gitanas muy mayores y muy poquitasde mi generación, y falta una generación de mediana edad.

¿Qué les transmitiría a las autoridades que sería necesario para una mejora, una integración y romper los estereotipos? ¿Qué cree que se echa de menos?

Pues por lo que yo pude hablar con las mujeres gitanas a las que hice esta pregunta, echan mucho en falta el hecho de que no haya mujeres gitanas en los programas de las instituciones y en algunos casos dentro de las fundaciones que más financiación reciben, como puede ser el Secretariado Gitano, la falta de mujeres gitanas en la propia entidad.Lo cierto es que muchas que no son gitanas trabajan con empatía, conocimiento y formación, a menudo mucha más formación que las propias mujeres gitanas que trabajan en estos espacios.  A la Fundación Secretariado Gitano la tienen a menudo muy cruzada porque son hombres, son hombres blancos que no tienen nada que ver, la financiación a menudo es de la Iglesia. Y otra crítica es sobre todo en el sistema educativo, en la educación, sobre todo de las mujeres más jóvenes que acaban de salir del instituto y dicen: “Yo a lo mejor no lo paso tan mal como mi abuela, pero es que a mí en el cole por ser gitana se reían de mí o cuando alguien tenía piojos, tenía que ser yo o solo a mí me entregaban el papelón para que informara a mis padres de que era yo la que tenía piojos y yo no tenía piojos; o yo quería recibir una charla de orientación para poder hacer una Formación Profesional pero me dijeron que como me iba a casar a los 14 años ya no me hacía falta.

¿Existe el fracaso escolar en la población gitana?

La comunidad menor está totalmente escolarizada porque es obligatorio, pero hay una tasa muy alta de fracaso escolar en la enseñanza obligatoria hasta los 16 años y luego es más difícil ya continuar. Existe el fracaso escolar pero la razón detrás es el estereotipoconstante. Pues seguramente hay un problema con la educación en general porque cuando te van diciendo tanto de que no puedes hacer una cosa que te lo acabas creyendo, donde la responsabilidad es de la propia sociedad.

La gente joven estudia más ahora. Las mujeres jóvenes, no muchas, pero algunas, que están a punto de graduarse o se graduaron hace poco, me dijeron que recibieron muchísimo apoyo por parte de la familia y que si no hubiesen tenido este apoyo, pues no hubiesen podido llegar porque se encontraron con muchas dificultades por el camino. 

¿En Italia existe el racismo que hay en España?

Sí, existe. Hay estudios del Centro de Estudios Gitanos de la Unión Europea que habla justamente de cómo el racismo antigitano, o sea el antigitanismo, está presente de absolutamente en toda la comunidad europea y como a menudo es el más asumido.

“Hay mucha gente gitana que no vota. La gran mayoría no vota. No se sienten ni identificados ni representados.”

¿Les gustaría estar más integrados?

Depende. Hay mucha desconfianza hacia las instituciones por toda la historia. Sería hipócrita por mi parte decir que todos quieren integrarse, muchos no, aunque no es la mayor parte. También está mejor visto quedarse dentro de la propia comunidad,  La única forma de sobrevivir y de que me tomen en serio como abogada gitana es no decir que soy gitana. Como abogada, pues no lo tengo que decir a la sociedad. Hay muchas sintonías entre la lucha antirracista y la lucha gitana, a pesar de que llevan aquí más de 600 años. Con esta mezcla de odio, pero al mismo tiempo de admiración con lo que es el flamenco, por ejemplo. El flamenco está bien, pero de dónde viene el flamenco ya no. Y Franco tuvo mucho que ver, lo tenía medio prohibido, pero también de cara a fuera era lo que vendía. La imagen que se proyectó y que se sigue proyectando en el imaginario de España es la Andalucía gitana. Hay muchas paradojas; es muy difícil también elegir las palabras.

¿Y en su investigación también apareció la religión? 

Este es uno de los temas que pude investigar en la tesis. Apareció aunque no quería hablar de religión. Las mujeres mayores están muy enfadadas porque históricamente el pueblo gitano era católico, pero desde hace 20 años más o menos han aparecido en España las iglesias evangelistas con mensajes a menudo espantosos, y desde después de la pandemia han proliferado. En parte porque empezaron a aparecer estos bajos e iglesias en las zonas donde está la población gitana, a menudo gestionados por población latina, y con mensajes muy racistas y muy de derechas. 

¿En cuánto a la integración en la política?

Hay mucha gente gitana que no vota. La gran mayoría no vota. No se sienten ni identificados ni representados. Ahora con la llegada de estos bajos iglesias nefastos, hay muchos mensajes muy machistas que entran mucho en la cabeza de la gente joven, especialmente de los chicos jóvenes. O sea, lo que vemos en la sociedad también,porque también están las redes sociales y los mensajes se expanden. El mensaje de estas iglesias es también muy racista, tipo “los gitanos por lo menos no somos moros”. Cuando realmente la población gitana si se mezcló con alguien es con las personas racializadas en general porque viven en zonas empobrecidas, marginalizadas, etcétera, donde llega y acude la población migrante. 

¿Y qué le gustaría a partir de ahora investigar o qué cree que podría ser útil?

Creo que hace falta una vinculación más fuerte con la educación. Hacen falta más talleres, más formaciones, y tener referentes. Hace falta esta vinculación más fuerte con la educación y que sean mujeres gitanas o acompañadas por otras personas, por supuesto, pero que pueda haber una especie de identificación.

Claro, porque a menudo el pueblo gitano desconoce su propia historia. No se sabe mucho tampoco, tenemos que investigar aún mucho y contar mucho, y hacer más visible la historia de las mujeres gitanas para que conozcamos a nuestras genealogías y no tengamos la sensación de empezar siempre desde cero, como si fuese algo totalmente nuevo sin fundamento, sin base.